Home

Previous Entry | Next Entry

ГВ

  • May. 6th, 2008 at 10:24 PM

Разговаривала с сотрудниками НПО, работающих в одной из провинций Гамбии. В провинции той живет одно из самых богатых и консервативных племен -сарахуле.
Интересный факт - НПО борется с детской смертностью (особенно актуальна смертность до 5 лет - чуть ли не каждый четверый ребенок не доживает до 5 лет). Основная причина - малярия, другие инфекционные заболевания, происходящие на уровне сильного недоедания. Причина недоедания в том, что матери предпочитают очень длительное грудное вскармливание. То есть до года кормят как само собой разумеющееся ( речь идет об исключительно грудном вскармливании, без прикорма), а потом ребенок с большим трудом переходит на прикорм, после нескольких попыток и отказа ребенка матери заключат "ему/ей не нравится" и бросают попытки. Продолжают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ ГВ (или же недостаточно прикармливая). Естественно, грудного молока ребенку уже недостаточно, он недополучает необходимые питательные вещества. На этом фоне любая инфекция, особенно распространенные кишечные инфекции и малярия могут стать летальными. Воля Аллаха, говорят родители и рожают другого ребенка. авось он будет посильнее и выживет.
НПО пытается образовывать мамаш и вводить питательные добавки для детей.
Повторюсь, это происходит в одном из самых богатых племен. То есть чисто недостаток образования и традиционное убеждение, что для ребенка нет ничего лучше грудного молока, даже если ему уже далеко за год и пора уже есть что-то еще, полезное и питательное.

upd: люди, ну читайте уже то, что я пишу, а не то, чего я не пишу:-)))
я НЕ пишу, что я противник грудного вскармливания.
я НЕ пишу, что грудное молоко убивает детей
я НЕ пишу, что грудное молоко хуже острого риса для маленького ребенка
я Не пишу о ситуации вообще в мире, и уже тем более в развитых странах, где рацион матерей сбалансированный
я НЕ хочу ругаться и оправдываться.
Фсе:-)

Comments

[info]sumlenny wrote:
May. 6th, 2008 10:30 pm (UTC)
То есть чисто недостаток образования и традиционное убеждение, что для ребенка нет ничего лучше грудного молока, даже если ему уже далеко за год.

Это убеждение наблюдается не только в племенах, но и в коммьюнити http://community.livejournal.com/lyalechka/ :((
[info]galeolaria wrote:
May. 6th, 2008 10:38 pm (UTC)
Ну так что тут удивительного - основательница сего сообщества - апологетка грудного кормления до полного выпадения молочных зубов и считает ГВ панацеей от всех бед и болезней :))
[info]galeolaria wrote:
May. 6th, 2008 11:04 pm (UTC)
Кстати, забавная статья почти в тему, хоть и по касательной
[info]galeolaria wrote:
May. 6th, 2008 11:06 pm (UTC)
(no subject) - [info]kwilla - May. 6th, 2008 11:24 pm (UTC) Expand
[info]la_belle_mere wrote:
May. 7th, 2008 12:08 am (UTC)
все беды только от отсутствия меры..
[info]kwilla wrote:
May. 7th, 2008 08:19 pm (UTC)
золотые слова!
[info]skeily_ramires wrote:
May. 7th, 2008 04:14 am (UTC)
0_0 так ведь если ему полтора и он на одном молоке - он вообще с груди не слазит?! Если для удовольствия дитя готово сиську достать раз пять-шесть на дню, то отголода ему проще будет вообще процесс не прерывать?
[info]kwilla wrote:
May. 7th, 2008 04:09 pm (UTC)
так дети у них в слинге висятелыми днми, проблем нет
[info]gelievna wrote:
May. 7th, 2008 06:42 am (UTC)
> после нескольких попыток и отказа ребенка
А если он вовсе не отказывается? У меня дочке 1,5 года и она сама себе возьмет, что надо %-)
Несмотря на ГВ. Что же у них - прямо отнимают?

И вроде бы дети с ГВ лучше переносят кишечные инфекции, чем без ГВ. Ну так везде пишут, и в роддомах наших тоже ;-)
Может быть смертность из-за другого - из-за той же антисанитарии?
Я как-то почитала, как в России с этим дела обстояли, была в шоке: http://www.contr-tv.ru/common/2080/
Это с активным "прикормом".
[info]kwilla wrote:
May. 7th, 2008 04:12 pm (UTC)
При недополуении питательных веществу ребенка иммунитет снижается,то есь любая кишечная инфекция может стать критичной и никакое ГВ не спасет.
[info]dorothy91 wrote:
May. 7th, 2008 06:44 am (UTC)
некоторые наши соотечественницы недалеко ушли по убеждениям от женщин племени сарахуле. Правда, они считают, что их детям смертность не грозит, они ж не в Африке живут:(
(Anonymous) wrote:
May. 7th, 2008 07:08 am (UTC)
Вы чуть раньше писали про Ройю - "Пациенты обалденно смотрели на нас, они так и не поняли, чего я с ней вожусь ( у них не принято так)." Правильно ли я понимаю, что возиться с active feeding грудничков старше полугода-годовалых тоже не принято? Например, такого ребенка могут просто усадить рядом с общей миской, из которой и старшие дети едят, в надежде, что он себе чего-то съест тоже?
Разве проблема в том, что хоть как-то кормят не самым плохим продуктом, а не в том что не знают/не умеют готовить подходящую еду для complementary feeding и как давать не знают? Лучше ли ситуация с under-five mortality в других племенах?

[info]ulitca wrote:
May. 7th, 2008 07:15 am (UTC)
извините, не залогинилась, это мой коммент
(no subject) - [info]kwilla - May. 7th, 2008 04:16 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]kwilla - May. 7th, 2008 04:24 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]ulitca - May. 10th, 2008 07:58 am (UTC) Expand
[info]samavara wrote:
May. 7th, 2008 07:11 am (UTC)
Мда, наши фанаты, похоже, тоже все из Африки поголовно.
[info]mirtagroffman wrote:
May. 7th, 2008 08:25 am (UTC)


настолько неприятно читать комментарии про то что мол и у нас такие фанаты есть и приводить в качестве примера лялечку.
Вот тут то и проявляется отсутствие меры...такой же как и у представителей племен.
Потому как все люди пропогандирующие гв в лялечке, рожане,молочных реках и прочих организациях при поддержке ВОЗ - как раз говорят о том топрикорм необходим после 6 мес, а с 9 становиться энергетически важен и необходим..другой вопрос как его вводить на фоне гв или без гв, тут каждый сам себе голова...
погтому не надо путать одно с другим, и тыкать пальцем.
Они видимо так делают по бедности, и по каким тосвоим внутренним убеждениям племенным, вот их результат..а при чем тут женщины кормящие детей своих до естественной инволюции лактации - 2.5-3 года? Если с 6 мес у них вводится педприкорм, то к 9 мес малыш уже рубит еду будь здоров не кашляй.
(no subject) - [info]kwilla - May. 7th, 2008 04:18 pm (UTC) Expand
[info]karamele4ka wrote:
May. 7th, 2008 08:25 am (UTC)
вот же лентяйки...я просто счастлива была отучить от ГВ
(Anonymous) wrote:
May. 7th, 2008 10:13 am (UTC)
Меня давно занимает,
С одной стороны: да ужасно, что смертность, с другой стороны - потомство гораздо более жизнеспособное. То есть во времени (4-5 поколений) гораздо меньше вероятности появления нежизнеспособных (причем всё более нежизнеспособных) потомков.
То есть - для меня: я безусловно благодарна медицине, что она мне спасла дочь!!! Но я сознаю, что её дети могут с собой утащить предпосылки её болезни и болезней её мужа, у которого тоже были проблемы. Это меня страшит.
А у этого племени - всё освящено обычаем, а потому, не на "здесь и сейчас", а в целом, очень трудно понять, что правильно.
[info]ulyana___ wrote:
May. 8th, 2008 06:44 pm (UTC)
Re: Меня давно занимает,
+1. Очень эволюционно оправданная традиция. И вообще каждый четвёртый - это не такая уж высокая смертность. Подозреваю что тамошняя медицина не в состоянии спасти тяжёлые случаи выживающие в "цивилизованном мире" - а их не так уж мало.
[info]kkatya wrote:
May. 7th, 2008 11:12 am (UTC)
в малыши бы запостить))))
[info]neverya wrote:
May. 7th, 2008 03:18 pm (UTC)
ГВ
В силу жизненных обстоятельств изучая тему грудного вскармливания почему-то сложилось такое мнение : чем дольше, тем лучше и для физического и психологического развития ребенка :)
[info]kwilla wrote:
May. 7th, 2008 04:25 pm (UTC)
Re: ГВ
всему свое время, и прикорму тоже есть свое время, если с этим затянуть - могут быть проблемы.
немного выше хорошую научную статью на эту тему привели
[info]svetlada wrote:
May. 7th, 2008 04:29 pm (UTC)
А проводилось ли какое-то исследование н эту тему или это просто выводы Вашей подруги, основанные на невключенном наблюдении и общем мировоззрении?
Потому как заявлять, что длительное ГВ является причиной высокой детской смертности без достаточно веских оснований, на фоне огромного количества данных о несомненной пользе грудного молока, мягко говоря самонадеянно.
Чего только стоит один этот тезис: "Причина недоедания в том, что матери предпочитают очень длительное грудное вскармливание". А может в том, что ценные продукты не дают маленьким детям, так как не считают их важными и нужными членами племени? Причин может быть масса и хотелось бы видеть обоснование этого утверждения...
[info]kwilla wrote:
May. 7th, 2008 04:57 pm (UTC)
давайте такую цепочку распишем
мать питается плохо, то есть получает очень мало действительно нужный веществ- у нее бедное грудное молоко-если бедным грудным молоком кормить ребенка до двух лет, не докармливая ничем другим, у ребенка явно разовьется статус пониженного питания, тут никакх исследований не надо - при недоедании снижается иммунитет - при сниженном иммунитете инфекция может оказаться летальной и привести к смертности.


ценных продуктов в племени нет - едят рис и очень жирный соус на пальмовом масле, иногда мясо, редко.

вот ссылочка на длительное ГВ при бедном питании матери http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S0261561499900997

Гамбийки - не веганы, конечно, но мясо едят исключительно редко.

а вот составе молока после года после родов - там уже почти нет питательных веществ
http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S002234760501022X

И вот статья об анемии у детей на эксл. ГВ более 6 месяцев
http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/136/2/452

"Infants who are exclusively breast-fed for >6 mo in developing countries may be at increased risk of anemia, especially among mothers with a poor iron status"
учитывая, что почти все женщины в провинции Гамби имеют анемию, делайте выводы. Анемичный ребенок, заболевший малярией, имеет очень мало шансов выжить.

Теперь ваша очередь. Если у вас есть ссылки, где детей в развивающихся странах кормили исключительно грудным молоком до двух лет и при этом они развивались не хуже других - добро пожаловать.
(no subject) - [info]svetlada - May. 7th, 2008 05:43 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]kwilla - May. 7th, 2008 05:53 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]svetlada - May. 7th, 2008 06:16 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]kwilla - May. 7th, 2008 06:24 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]svetlada - May. 7th, 2008 06:53 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]tyulka - May. 7th, 2008 07:09 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]svetlada - May. 8th, 2008 08:54 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]tyulka - May. 8th, 2008 02:25 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]svetlada - May. 8th, 2008 06:55 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]tyulka - May. 8th, 2008 07:52 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]kwilla - May. 7th, 2008 08:04 pm (UTC) Expand
(no subject) - (Anonymous) - May. 8th, 2008 08:56 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]la_belle_mere - May. 7th, 2008 08:47 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]svetlada - May. 8th, 2008 08:58 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]dndare - May. 7th, 2008 06:38 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]svetlada - May. 7th, 2008 07:06 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]dreamcatcherrr - May. 7th, 2008 08:05 pm (UTC) Expand
(no subject) - (Anonymous) - May. 8th, 2008 06:57 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]lusia_1 - May. 8th, 2008 08:14 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]svetlada - May. 8th, 2008 09:07 am (UTC) Expand
(no subject) - (Anonymous) - May. 8th, 2008 01:10 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]svetlada - May. 8th, 2008 06:42 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]ulitca - May. 10th, 2008 07:49 am (UTC) Expand
(no subject) - (Anonymous) - May. 11th, 2008 01:17 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]ulitca - May. 11th, 2008 05:39 am (UTC) Expand
(no subject) - (Anonymous) - May. 12th, 2008 12:22 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]sunny_soul - May. 7th, 2008 06:37 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]kwilla - May. 7th, 2008 08:14 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]tempika - May. 7th, 2008 08:43 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]kwilla - May. 7th, 2008 08:48 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]crimeanelf - May. 7th, 2008 08:49 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]kwilla - May. 7th, 2008 08:51 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]crimeanelf - May. 7th, 2008 08:55 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]crimeanelf - May. 7th, 2008 08:58 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]kwilla - May. 7th, 2008 09:34 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]tempika - May. 7th, 2008 08:55 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]tempika - May. 7th, 2008 08:55 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]kwilla - May. 7th, 2008 09:32 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]juliacw - May. 7th, 2008 10:04 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]kwilla - May. 7th, 2008 10:06 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]kwilla - May. 7th, 2008 10:25 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]juliacw - May. 7th, 2008 10:36 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]kwilla - May. 7th, 2008 10:46 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]kwilla - May. 7th, 2008 10:58 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]kwilla - May. 7th, 2008 11:01 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]juliacw - May. 8th, 2008 03:12 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]la_belle_mere - May. 7th, 2008 08:45 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]kwilla - May. 7th, 2008 08:52 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]stasia_kam - May. 7th, 2008 09:59 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]kwilla - May. 7th, 2008 10:03 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]stasia_kam - May. 7th, 2008 10:16 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]sunny_soul - May. 8th, 2008 02:06 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]kwilla - May. 8th, 2008 04:12 pm (UTC) Expand
[info]geish_a wrote:
May. 8th, 2008 01:54 am (UTC)
И из-за этого поста весь сыр-бор? Во дают люди... Фанатики, что тут еще скажешь...
[info]madera_ wrote:
May. 8th, 2008 08:10 am (UTC)
Ну не знаю... я верю, что Вы не это хотели сказать, но действительно пост так читается, что если отобрать у этих детей ГВ, будет лучше :)
Я лично кормила до 2,2 :) и мне было гораздо легче не заморачиваться и не подсчитывать, чего дите съело и выпило (особенно в поездке, далеко от дома)... если что, маминым молоком догонится :) Так что я африканок понимаю :)
С другой стороны, я же не знаю. чем они там питаются, и дети, и взрослые. Пищевой интерес - это, по-моему, естественно для ребенка... какую же они там пакость едят, что дети это не желают есть? И идея, что нужно настаивать на прикорме, если ре его не хочет есть, мне тоже кажется не сильно здоровой...
[info]madera_ wrote:
May. 8th, 2008 08:15 am (UTC)
Ну и если сами взрослые там питаются плохо, то где они возьмут хорошую еду для детей? менять непитательное ГВ на ту же самую непитательную еду, которую ела мама? нелогично :)
(no subject) - [info]kwilla - May. 8th, 2008 03:58 pm (UTC) Expand
[info]la_gatta wrote:
May. 8th, 2008 08:47 am (UTC)
Ника, поразительно, правда, как много людей упираются в одну точку зрения и никого-ничего не хотят видеть и слышать?
[info]kwilla wrote:
May. 8th, 2008 03:56 pm (UTC)
да, удивительно просто:-))
[info]gem_in_i wrote:
May. 9th, 2008 03:50 am (UTC)
Не тратьте время на сектантов. Вменяемые люди все поняли. Вменяемые люди знают, что ребенку после года уже необходима нормальная еда. Невменяемые не первый год толпами бегают по русскому ЖЖ и каждому встречному-поперечному доказывают свою незаменимость.
[info]j_kelly wrote:
May. 10th, 2008 12:09 pm (UTC)
Вот именно. Совершенно понятный и правильный пост. Просто на некоторых волшебные буквы "ГВ" очень сильное и странное влияние оказывают :)
[info]light_impulse wrote:
May. 9th, 2008 09:25 am (UTC)
Знаете, Ника, я думаю, что понимаю, что Вы хотели сказать. К сожалению, очень многие люди не осознают, что теория и практика неразделимы, и что обобщения, в принципе, редко допустимы. Поэтому и возникают подобные реакции.
Я думаю, что только те, кто пожил в Африке, могут понять, о чем идет речь.
Я в медицине не специалист, но на примере политической ситуации отдельно взятой страны (Гвинеи) могу сказать, что таким странам НЕЛЬЗЯ предоставлять самоуправление. Ими должна управлять ООН или иные организации, ставить на руководящие должности грамотных консультантов, распределять финансы, только тогда у всех будет работа, еда, крыша над головой и прочие вещи, без которых нормальная жизнь немыслима. При этом я, конечно, сторонник демократии, защиты прав и свобод человека, права наций на самоопределение и прочих либеральных ценностей. Только вот все это может работать только в развитых странах...
Ведь никто не даст своему маленькому ребенку управлять машиной или подстригать газон. Понятно, что таким вещам нужно сначала учиться, дойти до определенного уровня. Точно также нужно учиться и управлять страной, лечить людей... Можно до бесконечности рассуждать о свободе и независимости, только вот 50 лет назад, под управлением метрополии, в Гвинее были свет, вода, еда, и все жили если не в роскоши, то хотя бы в нормальных условиях. А теперь количество умирающих от голода и болезней не укладывается в пределы разумного.
Потому что учиться нужно у тех, чей пример позитивен, а не руководствоваться какими-то абстрактными принципами, будь то политика, экономика, медицина или что-то иное... Иначе так и будут чиновники грабить, люди убивать друг друга из-за мешка риса, матери калечить своих детей, а все потому, что "дайте нам самим решать и не лезьте в наши традиции со своей европейской чушью"...
[info]kwilla wrote:
May. 9th, 2008 10:15 pm (UTC)
Вы знаете, я до сихз пор не могу для себя ответить на этот вопрос. С одной стороны я понимаю, что помощь нужна, с другой - то, как она сейчас оказывается, это не эффективно, то есть нужен другой подход. На мой взгляд необходимо дать образование одному-двум поколениям, хорошее полноценное образование с поддержкой здравоохранения, а дальше страны сами пойдут вперед.
[info]ask_robert wrote:
May. 11th, 2008 04:59 am (UTC)
"Причина недоедания в том, что матери предпочитают очень длительное грудное вскармливание. "

Скорее всего, основные претензии читателей к этой фразе. Если бы она была выглядела так : "Причина недоедания в том, что матери, сами недоедающие или неполноценно питающиеся, предпочитают очень длительное грудное вскармливание", то никто не был бы введен в заблуждение. Если столько людей ошиблись, возможно, они в чем-то были правы? ;)
(Anonymous) wrote:
May. 11th, 2008 11:31 am (UTC)
Но я как то надеялась, что люди дальше продолжат читать и до конца дочитают, а не остановятся на одной фразе. И я хотела сказать не только и не столько, что матери плохо питаются, а то, что если бы эти матери знали как и что давать в виде прикорма не после года, а начиная после 6 месяцев, как и рекомендуется, то проблем было бы скорее всего меньше.
(no subject) - [info]kwilla - May. 11th, 2008 11:36 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]ask_robert - May. 11th, 2008 12:06 pm (UTC) Expand
[info]mihovert wrote:
Jun. 29th, 2009 05:32 am (UTC)
Может причина богатства племени как раз в малочисленн
Может причина богатства племени как раз в малочисленности? Или африканки кормят сразу несколько детей?

Latest Month

July 2009
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031