И вообще достало это бандерложье "в топ, срочно в топ".

дисклеймер: более чем уважаю kwilla и вообще у меня в семье врачи, но:

врачам нужно вести себя более открыто и ответственно, тогда у к ним не будет предвзятого отношения.

а после того, как врачи заявляют вот такое - неудивительно, что любой случай воспринимается как минимум с подозрениями:

Ну-ну. А когда американские или слизавшие во многом у них в послевоенный период систему японские врачи прописывают больному некое лекарство, они не уведомляют его вообще, чего дают. Дают просто таблетку в баночке без этикетке. И не его, больного собачье дело, чего ему прописали. Его дело выпить.

Так что у нас ещё верх открытости в сравнении с отдельными другими странами.

И вообще, моё давнее мнение таково, что больной в ЛПУ должен войти и выйти с одним из шести исходов. И ни кто ему не обязан отчитаться в том, что именно с ним делали, его дело только безрополно принимать прописанное лечение и соблюдать в полном объёме режим. И родственника ни кто не обязан отчитываться. И право на судебнуо ошибку и неподсудность врачей закреплено должно быть законодательно.

тем не менее, это имеющаяся позиция, и - более того! - это позиция, которая заявляется в ответ на призыв быть более открытым с больным и хотя бы рассказывать ему о том, что с ним делается в данный момент, что предполагается делать, и какие последствия в обозримом будущем могут случиться.

ну разумеется это не так. Ни в каком страшном сне не может быть врачей, дающих no name таблетки.

я же просто процитировал комментарий патриотически-врачебных комментаторов, кивающих на безбожный запад, чтобы оправдать свою некомпетентность :(

Edited at 2009-06-03 07:28 pm (UTC)

я полагаю, что врачам, как и представителям одной особо защищенной "социальной группы", прежде чем обижаться на комментаторов, стоит пристально посмотреть в зеркало на отражение своей корпорации.

даже если постинг про ребенка и выдумка (во что лично я мало верю, но ок, будем считать, что так), как известный постинг про аварию в Воронежской области и не приезжавшую скорую помощь, который оказался фальшивкой, тот факт, что такие постинги отлично ложатся в общие представления о врачах - это свидетельство вполне конкретного образа этой корпорации. Образа, который создали не журналисты и не ЖЖ-клеветники.

милиции опасаются не потому, что у нее пиарщиков нет (с пиарщиками там все в порядке), а потому, что общение с отдельными ее представителями может плохо закончиться, и примеров тому масса. В истории о врачах, вырезавших не ту почку или проглядевшему отек легких, верится влегкую, потому что у каждого есть знакомые пострадавшие от такой или подобной халатности.

как Вы журналистом работаете при такой неспособности воспринимать информацию - ума не приложу.

Вот что должно: http://dok-zlo.livejournal.com/403139.html

И все ж я считаю,что родительский пост имеет полное право-в конце концов,это наша беда-нищета наших областных больниц и гибель детей из-за отсутствия оборудования.

одно "но" Апдейт говорит о том, что:
UPD Друзья, простите, я допустил гигантскую ошибку. Вес ребёнка 4 670. Я не заметил, не отразил, ни вчера, ни сегодня, даже когда коментил. Никакой он не "слон" :( Ещё раз простите.

тем более, что ребёнок уже не первый, а значит женщина не первой молодости, ей бы к врачу на первом триместре! и тут же в больницу! с другой стороны, ежели она наблюдалась, то её давно уже должны были отправить в больничку. тут много косяков, думаю...

Жутко интересно - если автору последнего поста тривиально забудут начислить зарплату - будет ли он с такой убежденностью рассуждать о "праве на ошибку", низких зарплатах, что сам виноват и вовремя не озаботился поиском работы с хорошим бухгалтером итд?

Все это чудесно и замечательно. Я очень уважаю врачей. Это нелегкая работа.
Но, когда по блату ты идешь рожать в роддом (плановое кесарево, никаких неожиданностей), а твоего абсолютно здорового малыша после родов уносят в реанимацию, потому что он не дышит (так на наркоз отреагировал, согласно версии врачей), а потом при том, что знают, что были гемолизины и показали билирубин сумасшедший, и проба Кумбса три плюса, а ему делают БЦЖ? Как к этому относится, скажите?!
Сама моя врач-акушер просто умничка, золотые руки!Я про шрам забыла спустя месяца три, и не вспоминаю о нем никогда. Но что мне сказать анастезиологу? И что сказать тому, кто, зная о ситуации с конфликтом по группе крови, сделал ребенку прививку, хотя пятикурснику известно (я смотрела, есть в билетах), что в такой ситуации БЦЖ делать нельзя?! Как я должна относиться к ТАКИМ врачам?

я не согласна в данном случае. С удовольствием читаю Ваши посты, но так и не поняла, работали ли Вы здесь. А начальный пост так всколыхнул общественность, что в каждой семье найдется кто-то, кого недолечили, неверно поставили диагноз, ошиблись во время операции, убили. Сразу на себе - с позднее поставленным диагнозом эндометриозная киста (который поставили уже в больнице, куда я загремела) в женской консультации изначально мне сделали УЗИ, нашли кисту, без допанализов посчитали ее фолликулярной и вкололи сколько-то кубиков прогестерона (позднее оказалось - лошадиная доза). А уже после этого, в больнице до лапараскопии мне тупо останавливали кровь, которая уже приводила к анемии. Интересно то, что ЖК была районная, а больница - уже со "своими" врачами и платно.

Я не сторонница "линчевать и вешать", но глубокая сторонница снять завесу кастовости с профессии врачей. Повторю, что не знаю, как в Эфиопии, но здесь диалог с врачами ведется изначально по принципу "не рассуждать, а делать". И только если начинаешь настаивать, врач начинает объяснять, что, для чего, как, не навредит ли, и что ожидать. И с вымученным видом, как будто я еще глубоко обязана тем, что врач соизволил сообщить, что он собирается сделать. А безоговорочное, даже бессловесное принятие мнения врача как раз в итоге и приводит к легкости совершения врачами врачебных ошибок. Поэтому я за то, чтобы в случае совершенной ошибки эта ошибка признавалась. Не думаю, что родителям, потерявшим ребенка, было бы до линчевания, если бы врачи честно признали, что совершили ошибку. Даже если бы для врача наступила ответственность (я не знаю, какая именно), то это только бы добавило ответственности остальным врачам. Глядишь, и сами врачи стали бы требовать и оборудования, и снижения объемов пациентов и т.д. А именно нетребовательность ведет к безнаказанности. И наоборот.

З.Ы. Мне скоро становится мамой, так я специально читаю научную литературу, чтобы "быть в курсе", что разрешать делать с собой и ребенком, а что - запретить. Потому что не хочу иметь проблем у себя и ребенка только из-за того, что у врача "кончается смена", а я "никак разродится не могу".

в данном случае многое говорит о том, что врачи как по-свински повели с родителями после гибели ребенка. Я очень жестко спорил с taifun1010 по поводу абортов, но здесь полностью соглашусь с ее тезисами: врачи воспринимают себя как касту жрецов-носителей сокровенного знания, которым не нужно и нельзя делиться с профанами. Врачебные ошибки покрываются врачами же - что только подстегивает безответственность (что, кстати, не значит, что врачи не совершают диких ошибок в отношении друг друга: например, одному коллеге моей мамы-врача, тоже врачу, по ошибке удалили яичко, перепутав на операции по удалению аппендицита с другим больным. Надо ли говорить, что за ошибку никто не был наказан).

И неудивительно, что такое кастовое поведение варчей вызывает ответную реакцию пациентов, схожую во многом с реакций не милиционеров.

Вот здравые мысли и про дикий запад, и про его медицину.
http://gutta-honey.livejournal.com/90133.html Должно стоять( мне так кажется) в одном ряду с постами дока_зло, мориты и велки.Пардон за литерацию.

+10, но хорошо бы людям это сразу объяснили.

Спасибо за ссылки.

Врачи видят в посте отца только наезд, причем наезд беспочвенный. А дело, ведь, вовсе не в том, что была/не была ошибка, а в ОТНОШЕНИИ врачей к родителям умершего ребенка. Что мешало им сразу объяснить происходящее? что мешало потом дать вразумительные ответы? почему взрослым людям нельзя на руки получить результаты вскрытия собственного ребенка?
Проблема не в том, что плохо лечат, а в том, что не считают нужным объяснять, как лечили и лечили ли вообще. Не царское это дело.
И каждый живущий в России на себе это многкратно испытывал...

Согласна. Только об этом и надо вести речь.
Но врачи и сейчас, когда этот шум случился, не хотят зачастую понимать, что, возможно, никакого скандала бы и не было, если бы родители ребенка обладали всей возможной (и понятной для них) полнотой информации, как до, в процессе, так и после. И не надо было бы по-детски обижаться на плохих пациентов. И мужчина бы с ума не сходил, а знал бы, что все хотели его ребенку жизнь спасти. Но судя по тому, как все происходило, у него такого ощущения не осталось. Оттого и ужас. И скандал.

Именно это печально. И страшно.

Как хорошо, что я с врачами не общаюсь. Не дай бог к ним загреметь. Чем больше читаю о родной медицине и слушаю рассказы знакомых и родственников, пострадавших от нее, тем более здоровой себя ощущаю. Психопрофилактика всех болезней.

Большинство врачей — совки и троечники, а отношение к пациентам у них — как к биоматериалу.

Я окончила мединститут (фармацевтический факультет), так что система эта изнутри мне не то чтобы совсем незнакома. Работаю, к счастью, совсем не по специальности.